Главная » 2014 » Сентябрь » 6 » С Европой и США не о чем договариваться
13:50
С Европой и США не о чем договариваться


Важно понимать, что никаких договоренностей с фашистами, коими являются США, Европа и их прислуга вроде Украины - быть не может. Просто оцените две новости:

Члены Европейского союза договорились о введении новых санкций против России. Их поддержали лидеры США и Великобритании. Новый пакет экономических мер вступит в силу в понедельник, несмотря на то, что в украинском кризисе удалось достичь прекращения огня. По мнению европейских чиновников, санкции "заставят Москву изменить свою политику по отношению к Украине".

Новые санкции усиливают меры, принятые в июле: увеличивается количество людей, которые попадают под запрет въезда в Евросоюз и заморозку счетов, а также в еще большей степени ограничивается доступ к финансовым рынкам российским компаниям в сфере нефтедобычи и оборонной промышленности.

Официально новые санкции вступят в силу в понедельник. Эти меры приняли, несмотря на достижение соглашения о прекращении огня между украинским правительством и силами ополченцев на востоке Украины. Президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявили, что их страны введут санкции, несмотря на перемирие.
(http://baltijalv.lv/news/read/23781)

Россию давят санкциями не из-за Украины, а просто потому что она - Россия. Чтобы уничтожить.

Учащихся школ, действующих в оккупированном карателями киевской хунты городе Славянске в Донецкой области, лишили возможности изучать русский язык - уроки русского отменены. Об этом сообщила беженка из Славянска Ксения Корчма. «В школах Славянска отменили уроки русского языка. Заменили немецким», - проинформировала женщина на страничке в социальной сети Фейсбук в минувшую среду, 3 сентября. «Любой язык знать хорошо, но не таким принудительным способом», - добавила она. (http://baltija.eu/news/read/40020)

Русских на Украине хотят уничтожить физически. И перемирие - не более чем ширма, за которой будет произведено перевооружение войск хунты и их перегруппировка. Когда в Сирии Башар Асад уже добивал наемников США и радикальных исламистов - его вынудили к перемирию, в результате спустя три месяца он получил атаку террористов, с последствиями которой воюют до сих пор.

Это война. С Европой и США не о чем договариваться, с Европой и США бесполезно договариваться, Европа и США понимают только язык силы.
Автор - http://zergulio.livejournal.com/1966892.html
Категория: В мире | Просмотров: 3849 | Теги: украина, США, договариваться, европа

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем мультиблоге пользователем Observer на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта - как это сделать, описано в том же Пользовательском Соглашении. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Еще про технику Технократ
Похожие материалы:

Всего комментариев: 105
avatar
11
1 Serge • 14:02, 06.09.2014
А ведь реально. Это практически начало войны. Введение санкций на пустом месте. Теперь России следует остановить продажу нефти и газа возможным противникам.
avatar
3
3 Владимир • 14:13, 06.09.2014
Все еще впереди.
avatar
0
8 sailor377 • 15:22, 06.09.2014
А как нам потом отдыхать во Флориде или Маями? Уже вижу себя на шезлонге обнищавших пиндосов, которые на чистом русскум говорят "Сударь, Вам ещё мохито? Может Вам принести ещё стаканчик рома? Мух отгонять?" biggrin cool

Не, не надо их тополем! Они сами себя угробят.

Тьфу блин! мой вредный кампутер ответ ни туда прицепил... Ответ был Владимиру к другому посту smile
avatar
1
11 Владимир • 15:27, 06.09.2014
Я про тоже. Тополя - самый последний и веский аргумент. Когда ВООБЩЕ никаких вариантов.
avatar
-1
13 sailor377 • 15:49, 06.09.2014
Пока ещё они есть. Но их и использавать надо, а не проявлять озабоченность. Для озобоченности есть Псаки и пиндоский госдеп, пусть они и проявляют.
avatar
5
16 Владимир • 16:04, 06.09.2014
Ну, поляки наверное уже объелись яблок.

Пока, к сожалению, рубль не резервная валюта.

А проявлять озабоченность - это обыкновенный дипломатический язык. Если угодно - дипломатическая "феня". Вместо "ну чо за х...ня, носороги", "Россия выразила озабоченность". По форме и содержанию разное, по сути - одно и то же.
avatar
1
38 Alvas • 21:14, 06.09.2014
Если потерпите лет пять - полетите во Флоридскую область без всяких виз. smile
avatar
-14
2 Serge • 14:11, 06.09.2014
Абсёрвер, ты еще здесь меня не забанил. Вперед. cry
avatar
3
7 РЛЗ • 15:19, 06.09.2014
Бяларуске хипстер Сярожа!
Японамать....
Я уж думал, мы тя потеряли.
Как жысть, патлатый?
avatar
-7
45 Serge • 03:06, 07.09.2014
А ты как был быдлом, так им и остался. Грустно за таких как ты.
avatar
-1
73 РЛЗ • 15:00, 07.09.2014
Блджаааад!...
Идею - покупаю, заверните!..

Только до компа доберусь - аву подправлю...
Рич - быдлосемит - гэта пять!!!
Полтоса ингодвитрастов не жалко! Шли номер карты /желательно Сбера/в личку, и будет тебе твое гойскоещястье!

Креативь еще!
Мне понравилось.
avatar
3
12 Владимир • 15:31, 06.09.2014
Серж, вы что, из себя жертву админского беспредела хотите явить? Для чего такая жертвенность? Пока пишите. Демократическое голосование решит вопрос вашего присутствия здесь.
avatar
0
47 Serge • 03:10, 07.09.2014
Демократическое голосование здесь? Ну это примерно как соблюдение прав в США.
Хотя Вам - спасибо.
avatar
0
30 Mikhail • 18:01, 06.09.2014
Немножко помогу вам в вашем желании.
avatar
0
43 Observer • 00:11, 07.09.2014
С такими темпами набора минусов недолго Серёже тут страницы коптить осталось.
avatar
-3
46 Serge • 03:08, 07.09.2014
Таки еще не все потеряно. Упущеньице с твоей стороны. Бань скорее. И будешь подобен Великому Цензору. biggrin
Вообще-то я думал, что человек, создавший такой сайт - нормален. А ты оказался школотой мелкой и обидчивой.
avatar
-1
48 Borita • 07:28, 07.09.2014
Ба!!!! Михаил Самуэлевич , не ужто собственной персоной к нам сюда пожаловал ? " Сразу видно человека с раньшего времени! Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!" biggrin biggrin
avatar
0
51 Borita • 08:08, 07.09.2014
Ув. Observer , после " кончины " любимого тролля " мелкотравчатого " , это все что у нас осталось на повеселиться, не лишайте удовольствия !!!
avatar
-1
54 rubin777 • 08:54, 07.09.2014
Присоединяюсь в к Борите. Сержу трудно. В Бяларуси не заблуешь. Батцька быстро попку отполирует. А тут хоть почувствует себя малость доктором Че.
avatar
-1
65 Serge • 11:36, 07.09.2014
Вы (rubin777, Borita, РЛЗ, FLY_Slim) победили. Ваш суммарный IQ превосходит мой. Ненамного, но превосходит. Так что вам (множественное число) респект.
avatar
0
66 FLY_Slim • 11:39, 07.09.2014
ololololol!!!
avatar
0
67 Serge • 13:10, 07.09.2014
Ну вот, ты и показал свой IQ. Не добавить, не убавить.
avatar
-1
50 FLY_Slim • 07:46, 07.09.2014
Сярожа!!!!
Свабода!!!!Далой праизвол Админафф!
avatar
0
4 sailor377 • 14:15, 06.09.2014
Картинка зачётная! biggrin

А по теме, просто не надо тупить. Как так что во впремена санкций омериганский пАсол Теффт, известный русофоб и просто конченый урод (Хотел написать человек, но этому толувищу это не подходит) прибывает в Россию? В чёрный список этого упыря.

Да и нефть с газом Европе только за рубли или золото продавать. Пусть Обасаки подавятся беконом на завтраке. А пиндостану вообще ничего не продавать, и запретить использовать российское воздушное пространство для обеспечения Афганистана. Блин, столько рычагов воздействия, а у властей всё озабоченность. Прям как у Псаки...
avatar
2
6 Владимир • 14:24, 06.09.2014
Да чо мелочиться, сразу Тополями е...нуть!
avatar
2
57 Henren • 09:30, 07.09.2014
Зачем? Есть титан, палладий, никель и пр., прекращение поставок коих вмиг обрушит западные программы как военного, так и гражданского авиа- и автостроения. Со временем, конечно, Запад найдет или другие технологии, или других поставщиков, но это годы - и все эти годы Запад будет терпеть многомиллиардные убытки. Для нас же плюс в том, что наши запасы полезных ископаемых останутся нашим потомкам, а не пойдут на ублажение западных хотелок.
avatar
1
62 Владимир • 10:09, 07.09.2014
Так.
Пост 6 - ирония))
avatar
0
5 Владимир • 14:21, 06.09.2014
Захарченко сообщает, что несмотря на соглашение о прекращении огня, ВСУ продолжает боевые действия. Неужели не будет оперативной паузы, которую планировали... ?
avatar
0
17 Мюриель • 16:09, 06.09.2014
А нафиг она бандерлогам? Перегруппировывать-то уже нечего
avatar
0
22 Владимир • 16:26, 06.09.2014
На "топ" Т-100 заметил, что ДНР необходимо время для наведения порядка на отвоеванных территориях, принимая во внимание мобильный характер боевых действий. Кроме того, как уже заметил, ДНР требуются и ресурсы, и рем.базы и тыловое обеспечение (госпиталя и пр.). Для этого и нужна пауза.
Имхо.
avatar
0
9 Ольга • 15:23, 06.09.2014
"Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с намерением Евросоюза расширить антироссийские санкции

В Москве обратили внимание на опубликованное в Брюсселе совместное письмо Председателя Европейского совета Х.ван Ромпея и Председателя Европейской комиссии Ж.М.Баррозу по ограничительным мерам в отношении России, а также распространенную в СМИ информацию о согласовании в Комитете постоянных представителей государств-членов Евросоюза нового набора санкций против нашей страны.

По сути, объявление о предстоящем расширении антироссийских санкций стало первой реакцией ЕС на состоявшуюся накануне в Минске встречу Контактной группы по урегулированию ситуации на Украине и достигнутые там договоренности, позволяющие перевести жизнь всех украинцев в мирное русло.

Тем самым Евросоюз продемонстрировал, что его руководство по-прежнему блуждает в политическом «зазеркалье» и фактически посылает сигнал прямой поддержки «партии войны» в Киеве, которую не устраивают итоги минской встречи.

Вместо того, чтобы лихорадочно искать как больнее ударить по экономикам своих стран и России, Евросоюзу лучше бы заняться поддержкой экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.

Что касается нового списка санкций со стороны ЕС, то в случае если они будут приняты, реакция с нашей стороны, безусловно, последует.

6 сентября 2014 года"
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/2F1098AC08E6D42444257D4B002D1C64
avatar
0
15 Владимир • 15:59, 06.09.2014
ЕС заняться возрождением Донбасса?
)))
avatar
3
18 Tortilla • 16:16, 06.09.2014
Владимир, Вы, надеюсь, не сомневаетесь, что в ДИП МИД люди даром хлеб не едят?))

Если написали именно так - значит, такая перспектива не исключена...)

Даже если ЕС пока и не догадывается)
avatar
2
21 Владимир • 16:21, 06.09.2014
Возможно, если будет сделано предложение, от которого ЕС не сможет отказаться)) Но опять же, это рассуждения об очень общем))
avatar
1
19 Ольга • 16:16, 06.09.2014
Да, мне это тоже понравилось. :))
avatar
5
10 Ольга • 15:24, 06.09.2014
Ещё хочу напомнить уважаемым камрадам, что ровно месяц назад, когда Председатель Правительства Недимон Анатольевич Медведев озвучил "ответные меры для обеспечения национальной безопасности" в отношении Запада подробно разъяснив что и кому нельзя ввозить в Россию, он добавил, что это только "первый пакет мер". И если Запад не прекратить свою вакханалию с санкциями, то будет принят "второй пакет мер" в отношении авто-, авиа- и судостроения. "План по реализации второго пакета мер разработан, и папочка с планом уже на столе". Ещё в планах "закрытие воздушного пространства РФ для транзита и другие мероприятия".
Мне страшно представить, что подразумевается под "другими мероприятиями". :))

P.S.
"Вашингтон и Брюссель опасаются мер, которые Москва может принять в ответ на введенные в ее отношении санкции, поскольку никто на Западе не может предсказать, каким будет российский ответ, пишет журнал The Foreign Policy."
http://www.vz.ru/news/2014/9/6/704330.print.html

Умиляет до слёз. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. :))
avatar
3
25 Tortilla • 16:40, 06.09.2014
Ольга, именно так)

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Это и есть картина новых "соглашений по санкциям"

Статья опять - эмоции через край - фашизм, фашизм...

Экономическая война против России - бизнес, ничего личного - инициированная нашими заклятыми друзьями и навязанная оккупированной Европе.

Имхо, ничего особенно страшного от этого не случится - реальное действие ограничительных мер будет зависеть не от громких заявлений, а от иных факторов.

А что касается "небратьев" с их выгибонами с языком - это тоже не фашизм.

Это гнусная такая - но вполне в "небратском" стиле - подлая выходка - реализуемая (по факту) - также на оккупируемых территориях.

И это творят те самые люди, которые многими еще воспринимаются как "единый народ", "свои", "славяне", итд.
Эти, кстати, от души действуют, именно что по зову сердца)

Причин для паники нет )) - но, к сожалению, придется запастись терпением.
Вспомните бородатый анекдот про двух быков и стадо)
avatar
3
26 Владимир • 16:49, 06.09.2014
Это классика. Про быков. Не единожды доказавшая свою жизненность))
avatar
0
105 RoryK • 09:03, 08.09.2014
А имя-то, кстати, красивое. Напоминает что-то древнегреческое: Диамед... Недимон... lol
Назовите сына этим именем. Пора его легализовать что ли. happy
avatar
6
14 Cnjkzhjd • 15:55, 06.09.2014
Ещё Стариков писал в своих книгах, что Россия может действовать в торговле без всяких ВТО и прочих тому подобных организаций. Наше сырьё купят и по двухстороннему договору те кому действительно надо, а мы можем выбирать у кого и что именно покупать у них без всяких Общих рынков по американским правилам. Не продадут в Европе, продадут в Азии.
Всё что они делают нам на руку. Ждём замены ЦБ на Госбанк. Тогда нам по-фигу будут мировые кризисы, не нужны будут их кредиты и золото-валютные резервы. Страна обретёт суверенитет. Пусть сильнее грянет... санкционный пакет. smile
Перемирие тоже можно использовать с умом. Донбассу тоже нужно готовиться к зиме. Перевооружать новую армию, укреплять её к весне. Когда они снова сунутся будет повод дойти до Киева. В жопу омеригу. Мы сами всё устроим в этом мире.
avatar
1
20 Владимир • 16:16, 06.09.2014
Недели две назад как-бы случайно нашлись 11 млрд. рублей в ПФ РФ. Якобы бесхозные.

А ЗВР нужны для обеспечения долгов государства. На мое разумение ЗВР - это средства находящиеся в залоге.
avatar
0
23 Cnjkzhjd • 16:30, 06.09.2014
Только ЗВР такие как у СССР, а не такие как сейчас. Тогда да.
avatar
0
58 Henren • 09:34, 07.09.2014
Извините, конечно, но все золото-валютные резервы СССР составляли в самые лучшие времена 50 млрд. долл.
avatar
0
61 Владимир • 10:07, 07.09.2014
Правда и доллар был весомее.
avatar
0
74 Cnjkzhjd • 15:07, 07.09.2014
СССР больше и не надо было. Золота должно быть много. А валюты - просто достаточно. Если Госбанк даёт кредит под ноль целых хрен десятых кредит, то западные кредиты не нужны. Нужен кредит в валюте? Тоже можно. От продажи нефти и газа имеем валюту. Выдаём кредиты коммерсам. А теперешние ЗВР - виртуальные в компьютерах пиндосов. Однажды они их нам простят и всё.
avatar
0
78 Владимир • 15:43, 07.09.2014
Таки виртуальные нули?
avatar
0
93 Cnjkzhjd • 16:44, 07.09.2014
Таки да. Пойдёт разговор с Россией по-взрослому. Каддафи и его счета помните? Скажут, что, мол, Россия там во всём виновата и должна. Знакомо? Очередной этап санкций - обнуление ЗВР. Преступному режыму деньги не нужны и всё. Привет Путину.
Поэтому нужно самим выходить из этой пиндосской системы. Это вполне можно сделать, но войны правда не избежать тогда. Ибо это начало конца Запада. Выход из колониального статуса. Тогда и наступит Омериге конец. Остальное мелочи жизни. С остальным они справятся. Только крушение доллара способно уничтожить СГА. Только! После 20-го года, когда закончится перевооружение пора будет начинать. Рухнет доллар авианосцы будут проданы на гвозди, отовсюду их погонят, потому что настоящих денег у них нет платить за базы. Все их продадут и предадут. Победить их будет не сложно тогда.
avatar
0
103 AndroID • 07:11, 08.09.2014
А мы простим корпоративные долги наших компаний западным банкам. Они, как раз (внезапно!), примерно равны ЗВР.
Останемся такскать, при своих.
avatar
1
24 AlexZeus • 16:35, 06.09.2014
И потом ещё меня спрашивают как я себе представляю себе войну НАТО и России из-за украины. Я очень хорошо себе её представляю...

Ответные санкции уже анонсированы (собственно какие это будут санкции огласили ещё две недели назад) - автопром и полетные зоны.

Однако эскалация, товарищи. Логика сюжета не позволяет участникам свернуть с проторенной дорожки. А логика она такая, всегда работает.
avatar
0
27 Владимир • 16:53, 06.09.2014
И в каком еще случает логика сработала?
avatar
1
28 AlexZeus • 17:22, 06.09.2014
Например в американском ипотечном кризисе 2008 года логика сработала, хотя в это никто не верил.

Вообще это удивительно. Все знают что пузырь, все знают что пузыри лопаются и при этом все верят, что данный конкретный пузырь лопнуть не может.

Вот где страна перемог-то. украина - жалкие подражатели.
avatar
0
31 Владимир • 18:11, 06.09.2014
Ок. Задам вопрос по-другому в каком случае логика эскалации сработала в войну, в новейшей, после 2 МВ, истории?
avatar
1
33 AlexZeus • 19:30, 06.09.2014
Ну прям после второй мировой? Да пожалуйста - корейская война, вьетнамская война, ирако-иранская война, арабо-израильская война, первая чеченская война, в конце концов. Учите историю, товарищ.
Это все именно про эскалацию (с обязательными провокациями).

Наиболее показательный пример - арабо-израильская война, там лучше всего можно проследить историю провокаций, запугивания, взятия на слабо, угроз "старшим братом", демонстративного скопления войск у границ, не менее демонстративного захвата территорий, гонки вооружений, изгнания нежелательного населения и т.п. В общем, история достойная пера Тома Клэнси.
avatar
2
34 Владимир • 19:53, 06.09.2014
Хм. А уже идущей войны как-то не заметили. Странно.
avatar
-1
35 AlexZeus • 20:01, 06.09.2014
Это которой?
Афганской, иракской, в Мали?

Если имелась ввиду украина, то там войны ещё нет. Но будет обязательно.
avatar
1
36 Владимир • 20:40, 06.09.2014
Понятно. Если конфликт не укладывается в вашу мыслительную конструкцию, то это не война. Нууу...учите дальше историю.
avatar
0
37 AlexZeus • 20:49, 06.09.2014
Учу, и вам советую. Полезно, помогает отличать внедряемые в головы идеологемы от реальности.

Слово "идеологема" можете погуглить.
avatar
0
79 Serge • 15:43, 07.09.2014
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.

И, учитывая вышесказанное, то, что творится на Украине, нельзя назвать войной?
avatar
0
82 AlexZeus • 15:59, 07.09.2014
"крупномасштабное вооруженное противостояние"
А крупный масштаб это сколько народу вовлечено?
avatar
0
83 Владимир • 16:03, 07.09.2014
Не, нельзя. У Новороссии, или ДНР/ЛНР, нет:
1. Идеологии.
2. Нормальной армейской структуры.
3. Новороссия не сторона конфикта.

Канувший в лету товарищ sn-mak добавил бы:
1. Что новороссы суть бандиты, как чеченцы в Чечне образца 1994-2001 г.

Не придирайтесь к товарищу. Товарищ экономист. Экономисты привыкли к порядку схем и цифр. По-другому они мир не видят. Отклонение от схемы вызывает у экономистов вопль "всепропало" (из практики).
avatar
0
87 AlexZeus • 16:17, 07.09.2014
1 и 2 проистекает из 3. при этом в пункте 3 - не конфликта, а войны, конфликт налицо.
avatar
1
52 Borita • 08:19, 07.09.2014
У меня случилось маленькое короткое замыкание , после прочтения Ваших комментариев по поводу " присутствия отсутствия войны внаукраине " . по сему , если носите очки , то советую снять и протереть как следует , если не носите , то к окулисту , и срочно !
avatar
-1
56 AlexZeus • 09:18, 07.09.2014
Очки ношу, но и ещё много чего есть внаголове.
Однако война предусматривает субъектность. Есть один субъект и есть второй субъект, и они разрешают свои разногласия силой оружия. Вна украине есть один субъект (Порошенко и Ко) и один объект (ДНР и ЛНР), порожденный давлением субъекта. Если б первый не давил, второго бы не было. Вот когда Новороссия разберется с тем есть она или нет, тогда начнется война. Пока есть группа единомышленников, которым не нравится что в них стреляют. Потому и воюют.
avatar
1
63 Владимир • 10:40, 07.09.2014
Посмотрите что такое гражданская война. Может в "многое чего" упорядочится кое-что.
avatar
0
64 AlexZeus • 11:10, 07.09.2014
Гражданская война - это борьба субектов с разной идеологией. Смотри российская/испанская/американская гражданская война.
У ДНР/ЛНР нет идеологии. Все разговоры про "русскую идею" остаются разговорами. По ним стреляют, их притесняют - они сопротивляются. По ним не стреляют, они не сопротивляются.
avatar
0
68 Владимир • 13:37, 07.09.2014
О, понеслось.
Контрольный вопрос - Путин слил Донбасс?
avatar
0
70 AlexZeus • 13:54, 07.09.2014
А я не знаю, он мне не докладывается.
А поступающая информация и "аналитика" разнородна и _обоснованных_ выводов по ней сделать нельзя (ну и говорят нам далеко не все, даже Путник и тот признает, что он информацию придерживает, хоть и знает много чего). Придется подождать, посмотреть куда повернут события.
Ключевым фактором станет формирование нормальной армейской структуры в Новороссии. Если это случится, то значит у НР уже есть идеология и они готовы к войне, если нет, то это слив. Контрольная точка через пару недель.
avatar
0
76 Владимир • 15:26, 07.09.2014
Нормальная армейская структура - для целей линейной войны? Последняя такая война была в Ираке. И то осла с золотом запустили. Вы о какой нормальной структуре?ВС, ВВС (ПВО), ВМФ?
Вы меряете американскими лекалами?
avatar
0
77 AlexZeus • 15:38, 07.09.2014
Нормальная армейская структура включает, прежде всего, единое командование всеми войсками, которого, насколько я понимаю, в данный момент нет. Более того, есть вооруженные формирования без четкого подчинения.
Потом, необходим полноценный штаб. Его уже формируют.
Кроме этого, необходимы органы мобилизации населения. Может быть и не в армию, но хотя бы в вооруженные силы в виде вспомогательного персонала. Пока все сугубо на добровольной основе. Ну и учет собственных военнослужащих тоже необходим. Всего этого пока нет. Судя по открытым данным.

Ну да, ещё разведка и контрразведка, но об этом мы не узнаем ещё долго.
avatar
1
81 Владимир • 15:56, 07.09.2014
Ключевая фраза - "по открытым данным". В части разведки/контрразведки - кто ж вам расскажет))
avatar
0
84 AlexZeus • 16:03, 07.09.2014
На 84 ответить не могу, отвечу тут.
"В части разведки/контрразведки - кто ж вам расскажет"
И расскажут, и книжки напишут с исследованиями, и кино снимут, но все это будет оч-чень нескоро.
avatar
0
53 Borita • 08:41, 07.09.2014
Какая логика сработала в ипотечном кризисе 08 ?? Его просто тупо купировали накачкой денег налогоплательщиков в банковский сектор ... И все , через 3 года покаталось по накатанным рельсам , не с такой жирной маржой , но до сих пор " катиться , катиться голубой вагон " , пока мир живет в зависимости от печатного станка , который " прописан" в США ни чего не измениться
avatar
0
60 AlexZeus • 09:40, 07.09.2014
Имеется ввиду процесс формирования и проявления, а то как боролись и борются с последствиями - это тоже в русле логики. "Не можешь разобраться с проблемой, отложи её до того времени, когда сможешь" - это весьма популярная в США логическая конструкция. Главное, она чаще срабатывает, чем нет.
avatar
0
69 Владимир • 13:40, 07.09.2014
"Логика" кризиса 08 проста. Через "пузыри" "слить" инфляцию. Традиционные источники "слива" инфляции - Германия, Япония, позже арабы и Китай, еще позже Россия насытились баксами. Стариков неплохо расписывает.
avatar
0
29 Александр9543 • 17:31, 06.09.2014
Для того что бы разобраться в этом клубке называемым «перемирием» нужно для начала разложить цели и позиции сторон ,итак :
1. Порошенко : ему нужно сломить сопротивление ополчения ,а следовательно как кажется на первый взгляд ему не выгодно перемирие ,но украинская армия полностью выбилась из сил и дальше уже не может вести боевые действия как в людских ресурсах , так и материально-техническом плане. Почти вся техника времён СССР уничтожена . Начиная с 24 августа войска отступают ,и остался один маленький толчок что бы Новороссия была полностью сдана и Порошенко не знает есть ли в планах ополчения идти дальше . Следовательно ему выгодно перемирие как минимум для перегруппировки войск ,а как максимум найти политическое решение ,впрочем вряд ли его поймут при любом раскладе внутри страны в лице армии националистов ,тут он сам себе выкопал яму .
2. Новороссия : тут всё однозначно понятно – именно для них самая не выгодная позиция связанная с перемирием ,ибо даёт шанс украинским войскам сделать вздох и наладить разрушенные связи между батальонами и командованием и занятием более выгодных позиций .
3. ЕС : для них боевые действия под боком совсем были не нужны ,ибо Украина как страна готовилась для разграбления и последующего рынка сбыта для ЕС ,но для этого нужно платёжеспособное население не обнищавшее военными действиями . Но так как хозяин у них в США то приходиться идти на поводу . Украину в этом смысле они потеряли как только первые колонны техники пошли на восток страны .
4. Америка : совершенно очевидно что этой стороне выгоден хаос на Украине ,они убивают сразу несколько зайцев : во первых информационное выставление России ,как империи зла ,введение санкций ,цель : ослабление России как мирового игрока и экономическое ослабление ЕС для расчистки площадки под свои рынки сбыта . Тут ещё большую роль играет нефть и газ но это отдельная тема .
5. НАТО : после развала СССР у альянса не стало видимого врага и финансирование этой организации стало не минуемо сокращаться ,и тут появился враг в лице России ,а это не малые финансовые вливания .
6. Россия : ей не нужна война под боком ,тем более братственного народа . Это влияет на рейтинги президента . До начала наступления Новороссии внутри РФ было спокойно ,но пошли груз «200» и скрывать очевидное стало сложно и в данной ситуации важно политическое урегулирование пока еще возможно скрывать военное присутствие ,но тем не менее России Новороссия нужна как минимум в качестве буфера между своими границами и враждебным нацистским режимом .
Исходя из всего этого главная заинтересованная сторона это США и следовательно Обама не даст жизни этому перемирию . В ход может пойти всё ! Нужна очередная провокация и тут думаю сбитого боинга будет слишком мало !
Всё это в двух словах и конечно ИМХО
avatar
6
32 FLY_Slim • 19:29, 06.09.2014
если бриташка утопнет, а от пендосии останется воронка - я не огорчусь
avatar
4
39 my-electronics • 21:15, 06.09.2014
Если такое произойдет, то на рынке гармоней и баянов будет острый дефицит - все порвут на поминках по пендосам и мелкобританцам. biggrin
avatar
1
40 EvilTeacher • 21:24, 06.09.2014
К великому сожалению - ОНО (@) не тонет... И только болтается в проруби... sad
avatar
6
41 Tortilla • 22:47, 06.09.2014
Ну а если потонет - что дальше?))

Весь мир заживет припеваючи, что ли?

Господа мечтатели, не уподобляйтесь хохлам с их гимновыраженной мечтой, чтобы их враги именно "растворились" как "роса на солнце", а они бы сразу "запанували"...))

Свято место пусто не бывает. Не будет США с Англией - будут другие. Не стоит недооценивать радикальный ислам, например. Ну и ныне няшную Азию - тоже не стоит недооценивать. Все - дело времени...

Если мечтать - то не о всемирном потопе, который избавит от супостатов - а о победе над ними.
О заслуженной победе, в процессе достижения которой твоя нация /государство - становится сильнее, изживает свои недостатки, обретает иное качество.

Достойного сильного врага надо уважать. Он дисциплинирует и мотивирует) Имхо

Государство, как и человек - без врагов - ничего не стоит)

.
avatar
0
55 FLY_Slim • 08:57, 07.09.2014
Давайте воспоем "Шеневмэрно,но воняе" и воспарим
avatar
0
59 Henren • 09:39, 07.09.2014
Радикальный ислам, азиаты и пр. - это исключительно британский продукт. Не станет британцев - не станет и их порождений.
avatar
0
42 spirit • 23:37, 06.09.2014
ну чё? прозрели?
а вообще то пора пересмотреть цены на газ в связи с санкциями.
avatar
0
44 Asya • 00:20, 07.09.2014
Ну промелькнуло как то, по России24 что и отключить могут Европке газ, как крайнюю меру, в ноябре.
avatar
0
49 Borita • 07:45, 07.09.2014
Против лома нет приема... ., окромя другого лома ! силу можно победить только силой. Первым ответным пакетом доказали , а вторым закрепим достигнутое ... Кто не спрятался ... Мы не виноваты !
biggrin
avatar
0
80 EvilTeacher • 15:55, 07.09.2014
Если тебя ударят по правой щеке - подставь левую.... руку, проведи блокирующий захват, затем удар в солнечное сплетение, и добей поверженного врага не земле.
avatar
0
88 Tortilla • 16:17, 07.09.2014
Евангелие от Матфея апдейтед?))
avatar
0
71 AlexZeus • 14:45, 07.09.2014
Это да.

Но скорее всего эта информация будет в том или ином виде открытой. Это выгодно Новороссии.
avatar
0
72 AlexZeus • 14:59, 07.09.2014
Нет в "конфликте Новороссия-Украина" вопросов образа жизни и экономики. То есть двадцать лет Донбасс жил так, как жила украина и возражений мы не слышали. Борьба за язык велась, но несерьезно, никто особо не бунтовал. Всем нравился их образ жизни, все называли себя украинцами. И вот тут вопрос, неужели они не заметили что происходит в политической сфере украины все эти двадцать лет? Неужели не видели чему учат в школе и как Россию превращают во врага противопоставлением с "землей свободных" (это я про украину)?
Все они видели, все осознавали. Им было все равно. Сопротивление началось, когда их начали по-настоящему притеснять (запрещать язык, обрезать зарплаты, обзывать нехорошими словами). До этого особых вопросов к хунте не было. Это реактивное поведение. И оно продолжается до сих пор.
avatar
0
75 AlexZeus • 15:12, 07.09.2014
По поводу идеологии войны Север-Юг.

Возможность владения (покупки и продажи) человека человеком - это не вопрос образа жизни, это вопрос идеологии.

Понятно что причины войны другие, но поводом стало именно это, почитайте про нападение Джона Брауна на федеральный арсенал Харперс-Ферри. именно это стало ключевой точкой в начале конфликта. Ну ещё страх рабовладельца перед рабом.
avatar
0
85 Tortilla • 16:09, 07.09.2014
Алекс, а вот это уже вопрос идеологем))

Кого Вы назовете более свободным - домашнего раба в Южной усадьбе, бьющего баклуши с утра до вечера, или вполне себе "свободного" работника фабрики на Севере, 15 лет от роду, чье рабочее время (16 ч в день) тоже в общем-то, куплено владельцем фабрики?

А про "страх" рабовладельца перед рабом... умоляю Вас - не будем скатываться на уровень домохозяек, видящих причины нынешнего конфликта на Украине в чьей-то "извечной ненависти к славянам"
avatar
0
86 AlexZeus • 16:15, 07.09.2014
"не будем скатываться на уровень домохозяек, видящих причины нынешнего конфликта на Украине в чьей-то "извечной ненависти к славянам""

Это-то откуда взялось? У меня такого даже в мыслях не было.
avatar
0
90 Tortilla • 16:34, 07.09.2014
Алекс, нет, конечно))

Просто, имхо, мнение о "страхе рабовладельца перед рабом" из той же фантастической области.

Рабством жил не только Древний мир. Оно благополучно просуществовало все Средние века и пышно расцвело в т.н. Новое время.
И ныне работорговля процветает во всем мире - увы. Да, нелегально. Ну и?

И никакого страха не наблюдается... равно как и войн по этой причине...)
avatar
0
92 AlexZeus • 16:39, 07.09.2014
Опять лента кончилась.
Ответ на 92 и 93.
Ещё римляне говорили - "сколько рабов, столько врагов", а они в этом плане были гораздо лучше подкованы и гораздо лучше относились к своим рабам. А страх вполне объясним, почитайте про негритянские восстания в южных штатах (в частности про Ната Тернера) - белые вырезались не смотря на пол, возраст и отношение к рабам.
avatar
0
95 Tortilla • 16:55, 07.09.2014
Римлянам верю))

Но тем не менее, в Древнем Риме не произошла война из-за права рабов на волю))
У них-то - я полагаю, Вы в теме - система освобождения рабов была довольно-таки ..."аккуратной" и отлаженной.

Жаль, не верили римлянам византийцы - последние 450 лет своей истории протянувшие за счет тотального использования рабов и налогов с работорговцев)

Восстания - простите, вообще не аргумент. Они случались во все времена, и в Европе и в России вполне себе белые люди, в составе озверевшей толпы, жаждущей крови, творили непотребное.
Но никакие стихийные бунты, на 100% всегда подавляемые, не делают историю)
avatar
0
97 AlexZeus • 17:00, 07.09.2014
на 98

Причем тут история, речь о нагнетаемом страхе.
А он был и был обоснован.
avatar
0
89 Tortilla • 16:28, 07.09.2014
Алекс, Вы пишете - и совершенно справедливо -

"...двадцать лет Донбасс жил так, как жила украина и возражений мы не слышали. Борьба за язык велась, но несерьезно, никто особо не бунтовал. Всем нравился их образ жизни, все называли себя украинцами...."

Вам напомнить, сколько лет существовали вместе северные и южные штаты до 1861г?))
Про "ужасы" рабства на южных плантациях тоже муссировалась много слухов - но без последствий.
И всем все нравилось, что характерно...)
avatar
0
91 AlexZeus • 16:35, 07.09.2014
Вы все же почитайте про Джона Брауна. Многое станет понятнее.
avatar
0
94 Tortilla • 16:46, 07.09.2014
Я в курсе, кто такой Джон Браун и о его роли в начале конфликта))

Но если бы Джона Брауна не было, нашелся бы какой-нибудь Джордж Смит))

То, что Югу не жить, было решено задолго до этого.
Если Вы помните, например, эпическое сочинение партайгеноссин Джона Брауна, г-жи Бичер-Стоу вышло в 1852 году)

Подготовка общественного сознания к большой резне с помощью Слова была удачно апробирована еще в конце 15 века и развита до небывалых высот еще в 18-м.(
avatar
0
96 AlexZeus • 16:57, 07.09.2014
Опять лента кончилась.
на 97

Факт в том, что Браун попытался начать восстание, но чернокожие за ним не пошли! То есть им было плевать на белого Брауна и его идеи.

А вот южане все равно испугались и начали гонку вооружений. Классика провокаций.
avatar
0
98 Tortilla • 17:08, 07.09.2014
Алекс, Вам не кажется, что Вы грешите оценочным суждением?)

До южан, наконец, дошло, что неплохо бы уметь себя защитить.

?? О какой гонке вооружений может идти речь с их-то возможностями - на Юге было полтора оружейных завода, спасибо г-ну Кольту))

Зато не будем забывать, что при практическом отсутствии промышленного производства, Юг пополнял казну США на 80-85%))

Естественно, янки не могли это так просто оставить
avatar
0
99 AlexZeus • 17:15, 07.09.2014
На 101.

Вооружались-то южане не против негров, а против тех, кто их собирается освобождать.
А если оружие нельзя сделать - его можно купить. Вот и покупали и у англичан, и у французов, и в самих Штатах много чего покупали.
Ну а после начала войны появился источник в виде трофеев, которых было _много_.
avatar
0
100 Tortilla • 18:28, 07.09.2014
На 102

"Вооружались-то южане не против негров, а против тех, кто их собирается освобождать."

Угу. Если вооружаться - то против реальной силы - я же как раз и писала, что бунты - не в счет, они на 100% подавляемы.
Но и эту реальную силу они недооценили (они слишком надеялись на поддержку Англии и Франции, зависимых от импорта хлопка)
и потому смею Вам возразить - гонки вооружений там быть не могло...

Давайте отойдем от рассуждений и перейдем к фактам.
У Вас, Алекс, есть статистика закупленных южанами в Европе вооружений?

А вот факты: пока янки рассчитывали только на экономическое уничтожение южан (требование продавать хлопок не в Европу, а им - за доллары, которые тогда вообще не котировались - потому и введена была 100% пошлина на экспорт хлопка), то даже с их стороны не наблюдалось "гонки вооружений" - и им было чувствительно врезано южанами, которые лучше умели драться и обладали лучшей кавалерией...
И только после того, как стало ясно, что Юг просто так не подмять под себя, янки включили всю мощь своей военной машины (97% военного производства было на Севере) - и плохо вооруженные южане оказались разбиты в прах.

Да, и к вопросу о рабстве. Плевать было янки на рабство. Вы почитайте, за что судили, например, генерала Фримонта. И поразмыслите над ультиматумом Линкольна (декабрь 1862), в стиле "вернись, я все прощу", в котором он фактически обещает оставить рабовладение южанам...)
avatar
0
102 AlexZeus • 21:07, 07.09.2014
На 105.
Прежде всего, боялись южане, что придут освободители негров, после чего освобожденные негры перережут хозяев (напомню на 5 миллионов южан - четыре миллиона рабов). Это подспудный страх справедливого наказания за их недостойное (во всех смыслах) поведение (кстати в последнем Джанго это хорошо показано).
Гонка вооружений состояла не в том, чтобы купить больше, а в том, чтобы купить лучшее для своей армии. То оружие, противостоять которому на данном технологическом уровне сложно. Потому и покупали французские винтовки с нормальным патроном против многозарядок с пистолетным. Потому и купили идиотские французские же двухкалиберные револьверы. Не могли купить у Кольта? Могли, но предпочли лучшее европейское оружие.
А идеологическая составляющая, она не для политиков (эти циники в такие вещи не верят), она для впечатлительных дамочек, которых пугали рассказами о зверствах рабовладельцев (возвращаемся к Бичер-Стоу) и молодых впечатлительных же джентльменов из среднего класса, которые являлись избирателями (а в сенате много было на таких избирателей завязано). Поэтому "вся эта муть с освобождением" - задумывалась и реализовывалась именно как идеологический проект. В том числе и для привлечения негров в армию Штатов. И если белому быдлу, воевавшему за деньги было все равно за что они сражаются, то впечатлительным джентльменам, ставшим командирами, и неграм-солдатам - нет.
И Линкольн сколько угодно мог признавать рабство (и даже запрещать неграм въезжать в его родной штат), но политически вынужден был идти на поводу у партий, которые боролись за его отмену. А партия - это опять же идеологическая платформа.

А по поводу кораблей - так не думали они что война будет серьезной, думали побузят чуток и все устаканится. Оттого и два года, пока побеждали, не относились к войне особенно серьезно. Ну каперы, ну пограбят северян, но ничего больше.
А задействовать военные корабли для прорыва торговой блокады - идея не новая уже в те времена. А что там ввозилось под видом "гражданских целей" и вовсе неизвестно. Контрабанда дело темное.

И да пора заканчивать, а то уже место под комментарии кончилось.
avatar
0
101 AlexZeus • 19:18, 07.09.2014
На 103
Статистики нет, но вот список моделей, использовавшихся в войне http://goo.gl/GZPsJ1 , как видно из него, европейского оружия хватало. Изначально армия южан была вооружена хорошо, и была полностью обеспечена артиллерией. Но главное не это, главное что оружие поставлялось только для армии (довольно маленькой) и только до тех пор, пока не началась блокада. Соответственно, когда началась мобилизация, оружия уже не хватало, использовали все доступное, включая древнее дульнозарядное (потому как не было у них оружейного производства). Именно поэтому в итоге южане оказались плохо вооруженными.
На первом этапе войны ситуация была обратной, потому северяне и огребли, потому и было это письмо Линкольна.
И именно потому что Штаты хорошо огребли - Линкольн признал рабство нормальным (так-то он не считал рабство зазорным, но рабы обеспечивали югу производство, значит их быть не должно, а самый простой способ - дать им самим себя освободить).
Когда грозит разгром армии и марш на Вашингтон, нужно обещать что угодно, лишь бы этого не произошло. А Фримонта наказали за то что приказов не исполнял и противника с которым велись переговоры, распалял, реализуя самые страшные его кошмары. Тем самым срывая планы политиков.
avatar
0
104 RoryK • 08:52, 08.09.2014
Ceterum censeo Vasingtonia esse delendam.
avatar